Лавров: Мы против криминализации в качестве уголовного преступления посещение журналистами или просто частными лицами той или иной территории, в том или ином регионе. Во-вторых, мы против того, чтобы экстрадировать граждан РФ, задержанных в той или иной стране, в третью страну.
-Особенно контрастно на фоне Лаврова прозвучал ответ президента Лукашенко на вопрос российского журналиста о твоей экстрадиции. Давайте дадим слово Александру Григорьевичу:
Лукашенко: Вот ты создаешь лишние проблемы. Уже давно надо было его переслать туда, куда надо. Вот обязательно шум поднял при всем народе. Я же вам поручил, отдайте его по закону. По закону так: Россияне хотят его забрать? Нет. Израильтяне? Он же гражданин Израиля, Юра, да? Израильтяне его хотят забрать? Ну вроде нет. Дальше. Азербайджан обратился не к нам, в Интерпол. Так, Юра Анатольевич? -Так точно, это международное конвенционное право, мы его исполняем. Лукашенко: -Мы, согласно решению Интерпола, его задержали. И, согласно тем законам и порядкам, мы должны его передать Азербайджану. Мы конечно его вообще можем выпустить, но это будет неправильно. Точно так и к нам отнесутся, когда мы кого будем там задерживать. Поэтому по всем соглашениям мы его должны передать Азербайджану. Какие у нас основания не отдавать Азербайджану? Никаких.
-Саша, как ты ко всему этому относишься? К этим заявлениям? Ты же был в курсе всего этого шума, который происходит вокруг тебя. Что думал тогдашний Саша Лапшин, сидя в белорусской тюрьме?
-Знаешь, у меня сразу было ощущение, что я стал жертвой какой-то игры. Мы прекрасно понимаем, что я не политик, не какой-то общественный деятель. Честно говоря, я даже не журналист. Я, по большому счету, блогер. Такой же блогер, как и ты, как многие с нашей туристической тусовки. Мне показалось очень странным, что на таком высоком уровне мной кто-то занимается. Я не мог найти ответ на вопрос «А зачем я им? А какого хрена я им нужен?», просто выражаясь. Я не понимал, зачем Алиев посылает за мной самолет. Не понимал, зачем Лукашенко посвящает мне 15 минут пресс-конференции. Я даже не мог понять, почему Сергей Лавров так жестко высказывается против моего задержания. Мне было понятно, что дело не в моей личности, как Александра Лапшина, понятно, что лично я им был не интересен. Речь была просто о том, что меня решили задействовать в некой политической игре, которая должна была ударить по интересам Армении в Нагорном Карабахе, и должна была ударить по замыслу, я так предполагаю, Александра Лукашенко и Ильхама Алиева ударить по амбициям России в плане союзного государства «Россия-Беларусь». Как мы знаем, Александр Лукашенко постоянно ведет торг с Россией за энергоносители, постоянно добивается каких-то скидок и по большому счету они активно «доят» российский бюджет на различные «бенефиты» (ред.: от англ. benefit- выгода, польза), которые получают от России. Но, видимо, они решили использовать меня, чтобы ударить по союзному государству, которое является проектом Путина. И происходило это примерно так: они взяли российского гражданина, что противоречило договору о союзном государстве «Россия-Беларусь», поскольку мы там имеем равные права, что белорусы в России, что россияне в Белоруссии, и в итоге выдали его Азербайджану, несмотря на протесты России.
-Эти все мысли тебе пришли, когда ты находился в тюрьме Минска, да? У тебя была там какая-то связь с родными, близкими, адвокатом? Каким образом ты получал информацию?
-Первый месяц в Минске ко мне не допускали абсолютно никого: ни адвоката, ни членов семьи, ни даже дипломатов. То есть это было грубейшее нарушение прав арестованного человека. Они вели допросы, не предоставив мне адвоката, они уговаривали меня ничего не обжаловать, не делать проблем. Это был просто какой-то театр абсурда. Примерно через месяц ко мне смог пробиться генеральный консул России в Минске по фамилии Корягин. Кстати, очень достойный человек, который очень много сделал, пытаясь меня оттуда вытащить. И он мне прямым текстом сообщил, что всё это слишком далеко зашло и скорее всего меня выдадут в Азербайджан, несмотря ни на какие протесты, потому что речь идет об энергоносителях. То есть Лукашенко пытается, посредством моего ареста, добиться у России каких-то определенных то ли скидок на газ, то ли отсрочки по платежам, то есть речь шла о миллиардах. Естественно, он от России получил отказ. Во-первых, потому что с Россией не разговаривают в подобном ключе в стиле шантажа, а, во-вторых, момент «Кто я такой, чтобы за меня отдавали миллиардные скидки за газ?». Это просто театр абсурда. У меня даже такое чувство, что Лукашенко переоценил мою значимость для российских властей. Он видимо решил, что если Азербайджан подал запрос на мой арест, то теперь он может пошантажировать Россию, что он меня не выдаст в Азербайджан, если Россия что-то сделает. Но Россия отказалась что–либо сделать и Лукашенко оказался в идиотском положении. Задолго до выдачи в Азербайджан я уже понимал, что я там в итоге окажусь, но, как мне дали понять дипломаты, меня всё равно оттуда вытащат.
- Как ты считаешь, что двигало властями Азербайджана, раздувать такую «бучу», запрашивать экстрадицию, направлять за тобой личный самолет? Это личная обида или что это такое?
-Ты знаешь, наверное, правду мы не узнаем никогда, мы можем только догадываться.
-Ты как считаешь?
-Есть две версии на этот счет. Одна версия такова, что они просто искали какого-нибудь человека, который, с одной стороны, будет относительно известен для того, чтобы арест привлек определенный резонанс в СМИ. С другой стороны, этот человек должен быть не связан с властями той или иной страны, чтобы это всё не обернулось большими проблемами для Азербайджана. То есть они, например, не могли арестовать Владимира Соловьева и не могли арестовать Монсеррат Кабалье, которая у них тоже в черном списке, поэтому я был подходящим кандидатом. С одной стороны, меня плюс-минус знали, с другой стороны, они предполагали, что за меня не вступятся. Но они допустили ошибку, за меня вступились на высшем уровне в России.
-А вторая версия?
-Вторая версия такова, что Ильхама Алиева подставило его же окружение. Как мы знаем, Азербайджан- это мусульманская клановая страна, которая управляется не вертикалью власти, а 3-4-мя основными кланами, которые называются бакинские, нахичеванские, генжийские и я не помню, какой там еще, я не очень понимаю в их кланах. Они все пытаются как-то добиться распределения нефтяных ресурсов страны, они все друг друга ненавидят, и вопросы там решаются примерно, как в фильме «Крестный отец». Ты, наверное, помнишь, как собирается главная итальянская мафия в Нью-Йорке и сидят говорят, кому будет принадлежать эта улица, а кто будет собирать дань с порта или аэропорта.
-Не надо ходить далеко, у нас в России так было в 90-е годы.
-Азербайджан- это по сути Россия в 90-х, с той лишь поправкой на то, что там вкладываются большие деньги конкретно в город Баку и укрепление вертикали власти. Но по большому счету, обычное бандитское государство, управляемое кланами Алиевых, Башаевых. Есть версия, которую я, кстати, слышал от различных российских дипломатов, что Алиева просто подставили.
-То есть без него всё решили получается?
-Есть такая версия, что Алиев узнал о моем аресте из СМИ. То есть ему доложили, что российские СМИ и не только российские, а европейские, израильские, американские пишут, что арестовали какого-то блогера. То есть он об этом узнал то ли на третий, то ли на четвертый день после ареста.
-А почему тебя так долго держали в Минске, 2 месяца? Если ты говоришь, что в принципе тебя хотели передать в первый же день.
-Задача стояла такая: как можно больше затруднить сделку Белоруссии и Азербайджану. То есть мы знали, то меня выдадут, как я уже сказал, мне об этом сообщил российский генеральный консул, и не только консул. Меня посещал еще генконсул Израиля, который подтвердил слова россиянина. Но задача была привлечь максимальное внимание к этой истории, чтобы на тот момент, когда меня уже выдадут, я уже настолько дорого стоил в политическом плане, чтобы со мной там ничего не случилось. То есть получается Азербайджан купил меня задорого, потому что мы прекрасно понимаем, что такие сделки просто так не происходят. То есть Беларусь, насколько мне известно, за несколько лет до этого получила кредит от Азербайджана на 400 миллионов долларов на погашение задолженности за российский газ, и взамен на Лапшина им эту задолженность фактически аннулировали.
-Да ты что? Серьезно?
-Да, есть такая версия, причем версия очень обоснованная. Плюс ко всему Азербайджан закупил белорусские комплексы залпового огня «Полонез», которые кроме Азербайджана не купила ни одна страна мира по причине их неважного качества.
-Понятно.
-Все это было сделано взамен на то, что Азербайджан добился моей выдачи. Но добившись моей выдачи, они не получили ничего. То есть они получили блогера, который никому не нужен.
-Расскажи, пожалуйста, о знаменитой фотографии, которая гуляет по сети, и которая была размещена у тебя на некоторых аватарках в соц. сетях. Там тебя ведут два огромных спецназовца в масках их азербайджанского президентского самолета. Тебя реально перевозили из Минска в Баку на президентском самолете?
-Да, это был президентский самолет, такой, который мы, наверное, только в кино видели. Это был джет, внутри которого была двуспальная кровать, душ, туалет, такие как в пятизвездочном отеле. Там было всего четыре места, где можно сидеть, четыре шикарных кресла, стол с позолоченными ручками. Всё было очень шикарно, кроме того, что я там летел в наручниках с руками за спиной. Это выглядело полнейшим абсурдом. Кстати, самолет облетал территорию России. Обычно кратчайший путь из Минска в Бак4у пролегает через российскую территорию. Они летели очень странно. Они спускались на Киев, потом долетели до Стамбула, и на Стамбуле они повернули на восток. Дальше они летели через Грузию в Азербайджан. И как потом я узнал, они изначально подавали запрос на пролет над российской территорией, но Россия им отказала, вероятно предполагая, что там везут меня. Мы эти тонкости уже не знаем, это всё на уровне спецслужб.
-Неужели не было других самолетов? То есть один самолет на весь Азербайджан специально для Лапшина?
-Опять же правду мы, наверное, не узнаем никогда, но можно предположить, что, если бы меня везли обычным регулярным рейсом, даже в сопровождении охраны, это вызвало бы скандал. Во-первых, полный самолет посторонних людей, туристов, граждан Белоруссии, России, Азербайджана, и вдруг заводят Лапшина про которого знали уже все, и мы все вместе летим три часа.
Есть еще один нюанс. Обычный пассажирский самолет, скажем рейс Белавиа, он летит определенным маршрутом. Он летит напрямую из Минска в Баку над территорией России. То есть Россия просто не пропустила бы его над своей территорией. Его бы посадили где-нибудь в Воронеже и меня бы там освободили. Поэтому пришлось бы целиком и полностью изменить маршруты полетов авиакомпании Белавиа. Им было проще прислать президентский джет, чтобы меня забрать и лететь своим маршрутом.
-Ну да, логично. Саша, расскажи, пожалуйста, как к тебе относились в тюрьме Баку? Ты всё время сидел в одиночке или у тебя были там сокамерники?
-Вот когда меня держали в Белоруссии два месяца перед экстрадицией, у меня была здоровенная камера, в которой было, насколько я помню, 24-25 человек. Это были двухэтажные кровати. Камера 30 квадратных метров. Там было ни пройти, ни протиснуться. В углу туалет в виде дырки в бетонном полу, всё как полагается в фильмах про зэков, фильмах про бандитов. Но, как ни странно, люди там были интеллигентные. Когда меня завели, у меня подмышкой матрас, железная кружка, другая рука за спиной, всё как в кино. Я думал, будут какие-то страшные барыги в наколках, скажут «по какой статье чалишься?». Но всё это было абсолютно не так. Я зашел туда и, оказалось, что я попал в общество интеллигентных людей. Как мы шутили, из 24-х осужденных и арестованных практически все имели высшее образование, многие не по одному. Это были белорусские журналисты, оппозиционеры, которые сидели за критику режима Лукашенко. И, попав туда, я оказался в очень странном обществе. А вот в Азербайджане меня держали в одиночке. То есть там на 7 месяцев меня заперли в камеру на три метра, без окон, с вентиляционной решеткой и лампочкой на потолке. И я там был один. Я не знал, день сейчас или ночь, я не знал завтрак, ужин или обед мне приносят. И в какой-то момент, откровенно говоря, начала ехать крыша.
-В одиночке конечно очень тяжело сидеть. А какие-то контакты у тебя были с родными, близкими?
Первые месяце азербайджанцы никаких контактов не допускали они назначили мне государственного адвоката от минюста Азербайджана, который кое-как говорил по-русски, совсем не говорил по-английски, а во время допросов он просто спал. А тот адвокат, которого нашла семья, его банально не пускали опять же в нарушение всех норм законов. Они хотели от меня получить какие-то показания, но, чтобы нужный адвокат не помешал это сделать. Другое дело, что они сильно переоценили мою значимость. Они пытались узнать, работаю ли я на ФСБ России или являюсь ли я сотрудником официальным или неофициальным, либо работаю ли я на спецслужбы Армении, либо на израильский Моссад. Это было настолько глупо…Когда они задавали эти вопросы, я не знал, плакать или смеяться. А они на полном серьезе, пытались, чтобы я сделал какие-то признания. Они мне говорили, что в соседней камере кого-то там допрашивают и этот кто-то является майором российской разведки, и он сказал, что я тоже майор. Какая-то чушь… Я говорил: «Ребят, это чушь! Я даже не знаю, что вам на это ответить.».
-А тебе в Баку вменяли именно незаконное посещение Карабаха, правильно я понимаю?
-Изначально, они вменяли незаконное посещение Карабаха, потом они придумали новую статью, что я призывал к свержению конституционного строя Азербайджана. Какая-то чушь.
-Более тяжелую статью?
-Да, более тяжелую. Потом придумали третью статью. Как будто я обвиняюсь в шпионаже, правда не написали в пользу кого. Это была большая загадка до самого суда, никто не знал, на кого я работаю. Все знали, что я на кого-то работаю, но никто не знал на кого, и я сам не знал. Всё это кончилось тем, что они просто признали посещение Нагорного Карабаха, дали за это 3 года, и после суда напали, избили, придушили и…
-Подожди-подожди. Расскажи, пожалуйста, поподробнее о твоем освобождении. Что стало истинной причиной помилования тебя президентом Азербайджана? Ты говорил, что перед освобождением на тебя было совершено покушение в тюрьме. Что это было вообще?
-Я чуть-чуть вернусь назад. С самого начала, когда я был еще в Минске, как я уже говорил, мне российский генконсул сказал, что меня выдадут в Азербайджан, слишком большие ставки на меня сделаны, слишком большие деньги Азербайджан за это выплачивает, и пути назад не будет.
Но с другой стороны, уже другой дипломат, израильский, еще на стадии Белоруссии сказал мне такую вещь: «Ильхам Алиев, он тебя проглотил, но не сможет переварить, по той простой причине, что ты ему не нужен. Он слишком задорого тебя взял. Потом он будет думать, как от тебя избавиться». Есть такая поговорка… У меня ж был разговор на иврите с израильским дипломатом, в переводе на русский (поговорка) звучит так: «Поднимаясь на высокое дерево, думай, как ты будешь с него спускаться». Вот эту пословицу, вероятнее всего, не знал президент Азербайджана. Замутив эту историю, он в какой-то момент не знаю, как от меня избавиться. То есть я слишком дорого обошелся стране и в политическом, и в финансовом плане, и лично для его имиджа, как президента, и просто так меня отпустить он не мог. С другой стороны, ему надо было показать верховенство, так называемого, закона. Поэтому они устроили этот показной суд.
Они добивались, чтобы я признал Карабах азербайджанским. Это был полнейший бред. Как мне говорили сами азербайджанские друзья, кстати, наши с тобой общие, в том числе из Санкт-Петербурга и Москвы, друзья-путешественники, что нам, как этническим азербайджанцам, просто стыдно, что наш президент просит Сашу Лапшина признать Нагорный Карабах, как будто от того, что скажет Саша Лапшин, что-то изменится в Нагорном Карабахе. То есть вопрос, который должен решаться на уровне глав государств Армении и Азербайджана, должен решить Саша Лапшин. И они на полном серьезе добивались у меня признания. Но на судя я сказал, что свою вину не признаю и не признаю Нагорный Карабах азербайджанским, но не потому что у меня есть позиция по этому вопросу. На самом деле меня это просто не интересует, это не моя проблема. На самом деле и в России, и в Израиле столько проблем, чтобы еще заниматься Карабахом. И я им просто сказал на суде в своем последнем слове, что я думаю, что этот вопрос нужно решать между президентами Армении и Азербайджана, а не между Сашей Лапшиным и судьей. Но тем не менее во всех СМИ они написали, что якобы Лапшин согласился признать Карабах азербайджанским, в связи с чем наши друзья сказали, что нам стыдно за нашего президента. Но дальше произошло странное. Вскоре после вынесения приговора, 3 года они мне присудили, меня посетили консулы и России, и Израиля, которые меня, кстати, посещали достаточно часто перед судом. То есть в начале ко мне не допускали никого в Азербайджане, потом, видимо, было решение сверху- допускать ко мне дипломатов. И они мне сказали, что в настоящее время руководство Азербайджана думает, как от тебя избавиться. То есть решение вынесли, но, ка мне сами дипломаты объяснили: «Отправить тебя на зону они не могут, потому что тебя там просто зарежут». Там реально есть люди, пострадавшие от карабахской войны, у которых там погибли близкие. Вдруг они приводят туда какого-то Лапшина. Просто убьют. А если убьют, то это ударит по имиджу Ильхама Алиева. «Поэтому отправить тебя на зону они не могут, оставить сидеть в следственном изоляторе тоже не могут, слишком много ресурсов уходит, и отпустить тоже не могут. Вот они сейчас думают, как от тебя избавляться, потому что решение вынесено, Ильхам Алиев показал своему народу, что он крутой лидер, поймал целого Сашу Лапшина. В принципе я знаю, что к чему-то это всё идет. И даже после вынесения приговора ко мне подошел генконсул Израиля и он мне сказал через решетку…Я там был за решеткой, как зверь. И он мне сказал: «Да хоть 20 лет тебе присудят, тебя всё равно отпустят, они не знают, что с тобой делать». И буквально через месяц или полтора вдруг в камере происходит нападение. Я уже ложился спать, зазвенели ключи в двери, ворвались трое или четверо человек в масках, избили задушили, я просто потерял сознание. Три дня я был в коме. Когда я открыл глаза, я был в реанимации центрального бакинского госпиталя. Причем напали они на меня в день рождения моей мамы. Утром у меня было права ей позвонить поздравить, а вечером на меня напали, видимо, приурочив это к ее дню рождения.
-Ужас.
-Кстати, это не вписывается в менталитет азербайджанского народа. Я бы сказал, в менталитет некий радикальный исламистский. Вот, например, убить сына в день рождения матери, зарезать мать в день рождения отца, вот это у них есть. Как мне потом говорили азербайджанские оппозиционеры, которые лучше меня знают эту страну, что азербайджанцы- добрейший народ, но эти дикие власти, их подчерк вот именно это. Они очень многих собственных журналистов-оппозиционеров резали, убивали, их близких, родственников, детей в дни рождения, в дни свадеб. Вот это они считают неким прощальным приветом. Если мы вынуждены тебя отпустить, то по крайней мере мы напоследок тебя изуродуем.
-Ты очнулся уже в госпитале, я так понимаю. А у тебя были какие-то следы нападения?
-Конечно. У меня были сломаны ребра, сломаны пальцы на левой руке, гематома на пол головы, сломан кадык.
-Но они же хотели списать это всё на попытку самоубийства, или как?
-Они в тот день, когда на меня напали, они заявили, что я предпринял попытку самоубийства. Причем еще до того, как было проведено расследование. Это был полнейший театр абсурда. Как я потом узнал, в этот день, когда на меня напали, ко мне приезжал мой адвокат, и он должен был со мной встретиться. Но, когда он приехал в тюрьму, он же не знал, что случилось, вокруг тюрьмы он увидел кучу солдат внутренних войск Азербайджана. Была какая-то суета, туда-сюда сновали полицейские машины, носились прокуроры. И когда он спросил, что случилось, ему сказали, что на Лапшина напали. Потом он стал меня искать. Спрашивал: «Напали? Он жив?». Сказали, что никто ничего не знает: «Его с кортежем увезли в Баку». И он меня фактически всю ночь искал по моргам, по больницам, и не мог найти. И только через свои какие-то источники, кто-то ему слил информацию из прокуратуры, что меня прячут в реанимационном отделении центрального бакинского госпиталя. Причем всё реанимационное отделение они закрыли специально под меня, там больше никого не было. И когда он туда приехал, увидел меня без создания. Я только через 3 дня пришел в себя, меня туда привезли в состоянии клинической смерти. Он позвонил домой, моей маме рассказал в ее день рождения рассказал, что произошло. Конечно, это был ужас.
-Ужас.
-Мама немедленно купила билеты, полетела в Баку. Причем адвокат ей сказал, что вроде как он жив, но состояние тяжелое, он в реанимации, поэтому будьте готовы к любому варианту. Мама примчалась в Баку, ее довезли до больницы. Больница была в оцеплении, она не могла даже нормально зайти в палату, кругом стояли полицейские с автоматами и металлоискателями. Они всех обыскивали, никого не впускали и не выпускали. Она оставалась там со мной два дня. И, кстати, вот это всё указывает на тот факт, что вряд ли Ильхам Алиев дал команду меня убить. Потому что, если бы это сделал Ильхам Алиев, я бы сейчас не давал тебе интервью. То есть ощущение, что это сделали люди, которые хотели ударить по авторитету президента Азербайджана и меня спасли потому что, видимо, подкуплены были не все в тюрьме. Это было чудо. И соответственно то, что маму так принимали в больнице, под охраной водили чуть ли ни в туалет, видимо Ильхам Алиев опасался, что, не убив меня в тюрьме, меня могут добить уже в больнице. То есть это были какие-то внешние силы, либо какие-то противоборствующие кланы, либо третье государство.
Конец первой части.
Продолжение - часть 2.
Партнер выпуска: сим-карты для путешествий Дримсим.
Промо-код на скидку 70% – LETIM70.
Подкасты Летим доступны на всех площадках подкастов:
Apple – http://letm.me/Apple
Google Podcast – http://letm.me/Google
Vkontakte – https://vk.com/podcasts-152006985
Яндекс.Музыка – https://music.yandex.ru/album/9220811
PodFM – http://letm.me/PodFM
Spotify – http://letm.me/Spotify
TuneIN – http://letm.me/TuneIN
YouTube – http://letm.me/YouTube2019-11-26 23:42 Подкасты